Известный украинский журналист, шеф-редактор Revizor.ua Александр Чаленко попал под гонения и преследования новых украинских властей в числе первых в виду публичной риторики по защите прав и интересов граждан из юго-восточных регионов. О том, почему он попал в «черный список» рады, скольким еще пророссийски настроенным украинцам пришлось покинуть свои дома, а также почему Тимошенко не сможет выиграть выборы, Александр Чаленко рассказал в интервью КАВПОЛИТУ.
— Александр, вы были в числе тех журналистов, которым пришлось покинуть Киев после смены власти. Расскажите подробнее, почему вы были вынуждены уехать из страны?
— Во-первых, из-за того, что сейчас там журналистам с пророссийской ориентацией тяжеловато приходится из-за правого сектора и прочих фашистов.
Моего коллегу Сергея Рулева поймала одна из сотен самообороны Майдана. Сказали, что он Беркуту помогал, начали пытать его, разведывать. В итоге, еле-еле спасли Сергея. Ему плоскогубцами ногти отдирали, до сих пор с поврежденными пальцами ходит. А я на Украине личность известная, так что меня там то же самое ждет. Это первое.
Второе, у меня есть опасения по поводу уголовного дела, об аресте. Еще при Януковиче, в феврале этого года в Харькове состоялся круглый стол, проводил его губернатор Михаил Добкин. Я тогда предложил Добкину выступить с инициативой создания Новороссийской автономии в составе Украины. Позже, когда к власти пришла «хунта», Добкина арестовали и обвинили в том, что он выступил с инициативой создания Новороссийской автономии.
На самом деле он не выступал, это я выступал и я ему предлагал. Его арестовали за мои слова. Позже со мной связались из прокуратуры, попросили прийти на допрос. Но сами понимаете, чем допрос мог для меня закончиться.
К тому же, партия Свобода сейчас контролирует прокуратуру, а я им крови очень много попил, поэтому, думаю, они захотят мне отомстить. И поэтому я решил не рисковать и пока на Украину не возвращаться
— Такая же судьба постигла всех журналистов, имеющих пророссийскую направленность?
— Во всяком случае, многих. Потому что поступали угрозы. Я знаю, что те, кто остались в Киеве, дома просто не живут сейчас или отсутствуют неделями. Многие живут на дачах, не по своим адресам. Кто-то перебрался в Москву. Например, Ксения Шкода, киевский журналист. Выехала, потому что против нее три уголовных дела открыли. Она собирала помощь для Беркута, открыла счет, ей вменили сейчас в вину финансирование и попытки государственного переворота.
Еще у нас есть политолог Ростислав Никищенко, тоже с пророссийской позицией, и тоже уехал. Тот же Сергей Рулев, о котором я говорил ранее, также сейчас в Москве находится.
И таких очень много: всякие телевизионщики, политологи, общественные активисты, депутаты бывшие, министры. Например, Александр Васильев – преподаватель Одесского университета, доцент, историк, сейчас депутат городского совета. Вынужден был бежать, потому что его обвинили в «сепаратизме».
— Происходящее можно назвать репрессиями, как вы считаете?
— Ну конечно, можно, безусловно. Если бы там один я бежал или два человека… И большинство обвиняют в «сепаратизме».
Во-первых, быть «сепаратистом» в Европе или вообще в цивилизованном мире нормально. Нормально себя чувствуют квебекские националисты, которые выступают за отделение Квебека от Канады, и никто не возражает, никаких уголовных дел. Они возбуждались где-то в 50х-60х годах, но сейчас уже нет.
На Украине те, кто выступают за федерализацию, автоматически становятся «сепаратистами», и тех, кто хотят независимости для юго-востока или, например, вхождение в состав РФ, считают преступниками.
— Как вы оцениваете объективность сегодняшних украинских СМИ?
— Это вообще не СМИ. Половина из них – это пропагандистские шумелки, которые публикуют зачастую ложь. Например, кто пишет о Крыме, то «полуостров там, мол, отделяется под дулами автоматов, повсюду беженцы из Крыма, там все в крахе, население в ужасе, татар режут, а российские военные насилуют всех и вся». Ну разве не бред?
На самом деле нет никакой легитимной картины. А те, кто готов говорить правду, не могут себе этого позволить, потому что какая там может быть правда под дулами автоматов? Они боятся, что просто к ним явятся представители Правого сектора и пристрелят.
Киев превратился в дикое поле.
Там банды ходят, сотни с Майдана с автоматами, и никто не может им ничего сделать. Приведу пример. В начале марта на Крещатике расстреляли троих сотрудников ГАИ. Обвинили активистов националистической организации «Белый молот», которая ранее входила в «Правый сектор».
И вот недавно суд их отпустил. Те, наверное, дали какую-то взятку или угрозу и суд благополучно отпустил боевиков. Представляете?
— И об этом молчат?
— Нет, об этом сказали один раз. Боятся просто люди там говорить… Потому что просто пристрелят в какой-то момент, если не правосеки, то их враги, чтобы свернуть на правосеков. И журналисты это все прекрасно понимают.
— В своей колонке в газете «Известия» вы упоминаете о связке Правого сектора с новыми властями Украины и правительством США, расскажите подробнее об этом?
— Правый сектор, я нисколько не сомневаюсь, – это организация, которая контролируется американским посольством через своего агента влияния – Наливайченко Валентина, нынешнего уполномоченного Верховной рады за контролем над СБУ.
Мы же прекрасно помним, что была договоренность между Януковичем и оппозицией, подписанная в присутствии трех министров иностранных дел. А тут бабах, Правый сектор сорвал все, пошел стрелять. Вопрос, чего он пошел? Предположим, что сказали, что они не согласились. Ладно, а вот замочили Сашу Белого, а что ж вы тогда пришли к Раде и не сожгли ее, не начали Авакова валить и прочее? Значит, вам кто-то не позволяет этого делать. Значит, кто-то вас контролирует.
Американцы. И через Наливайченко.
А для них Наливайченко лучший друг. Недавно выяснилось, что после того, как нынешний глава СБУ в 2012 году стал депутатом по спискам партии Виталия Кличко УДАР, его помощником на общественных началах был именно Ярош.
Этих людей связывает многолетняя дружба. Наливайченко был гостем на свадьбе старшей дочери Яроша. По слухам, он будет чуть ли не крестным отцом внука боевика — Назара, родившегося несколько недель назад.
Также Наливайченко — автор предисловия к книге командира правосеков «Украинская революция XXI век». В нем Валентин Александрович выражает восхищение руководимой Ярошем организации «Трезуб им. Степана Бандеры» (она входит в «Правый сектор»).
Трезубовцы для него «братская организация» и «важные партнеры», соратники в борьбе с «приватизацией Почаевской лавры» «одной конфессией» (имеется в виду Украинская православная церковь Московского патриархата, которой принадлежит эта святыня русского православия на Западной Украине).
То есть, без всякого сомнения, американское посольство контролирует Правый сектор. При том, что когда начали говорить, что ПС за проект Путина и т.д., хотелось спросить у них, ребята, если это проект Путина, разоружите его тогда! Разоружите Правый сектор, что ж вы боитесь? Они у вас там сидели в Доме Профсоюза на 5 этаже, на Майдане, всем известно, где они находятся. Что ж вы не разоружаете?
У них там получается, что Янукович – агент Путина, которого свергли агенты. Путин из Правого сектора. И сейчас они угрожают агенту Путина – Тимошенко, которая соперничает с агентом Путина – Порошенко.
— Какова, по вашим прогнозам, судьба Правого сектора после выборов на Украине?
— Если победит Тимошенко, если выборы будут, конечно, то безусловно Правый сектор замочат. Ведь Юлия прекрасно понимает, что Правый сектор – это угроза для нее, что в любой момент американцы дадут команду и опять будут перестрелки, Майданы и тому подобное. Это первое.
Второе – если победит Порошенко, то может быть, они и выживут, но все равно им придет конец. Только если они полностью будут подчиняться Порошенко, в случае его победы, – тогда только для них все сложится хорошо. Естественно, при условии, что они не будут ходить с автоматами по улице, в рамках гвардии и прочее.
А если победит Тимошенко, Правому сектору конец, безусловно, тут даже и вопросов быть не может.
— Каковы шансы у Тимошенко, как вы считаете?
— Пока еще нулевые, потому что Юлия Тимошенко уже все, иссякла, политически она заходит. Потому что у нее 8%, у Порошенко 25%, но там, в принципе, 40% не определилось, это очень много.
— Но сейчас Тимошенко активизировалась, в Донецк вылетела как только начались восстания на Востоке Украины. Эта мобилизация может повысить ее шансы на успех на предстоящих выборах?
— Да, она там активизировалась, и что дальше. Все знают, что она клептоманка, воровка, негодяйка, коррупционерка, ничего не изменилось. Янукович если мирный был, то она сдвинутая на насилии всяком. Вот поэтому я не вижу, не верю в то, что у нее есть шансы победить.
И Тимошенко сейчас одна из первых, кто заинтересован в том, чтобы эти выборы не состоялись 25 мая, потому что она их проигрывает. То есть Юлии желательно перенести на осень или вообще оттянуть пока. Ведь сейчас власть у нее в руках находится.
Потому что Аваков – министр внутренних дел – это ее человек. Исполняющий обязанности президента и председателя верховной рады – Турчинов – тоже ее правая рука. Арсению Яценюку она обещала пост премьер-министра, он тоже ее человек.
Так что, сейчас власть в Киеве на самом деле находится в руках Тимошенко.
— Правда ли, что пишут СМИ о дискриминации русскоязычного населения на Юго-Востоке Украины?
— Никто там не подвергается насилию из-за русского языка. Когда мы говорим о дискриминации русских, что мы имеем в виду? Если вы в Киеве будете говорить по-русски, никто не подойдет к вам и ничего не сделает. Это все ложь писак.
Киев – это вообще русский город, там на украинском стыдно говорить, а на русском все нормально. Там беда в другом, что невозможно практически получить образования на русском языке. Все переводится на украинский.
Например, в Киеве из 480-420 школ всего лишь 8, и то не полностью, с русским языком общения. Мой сын ходил в школу, один класс русский, другой украинский. Она вроде считается русской. То есть все украинизировано. Вся документация сейчас на украинском языке. Реклама на украинском языке, сейчас хотят вернуть дубляж обратно на украинский язык в кинотеатрах, все на украинском языке. Не то, что два языка – и на русском, и на украинском, а только на украинском языке.
За русским вообще практически никакие права не закреплены. Нужно это понимать. Поэтому дискриминация, безусловно, существует.